日前，在成都召开的2014春季糖酒商品交易会上，中国酒业协会组织了一场题为“中国的土地完全可以酿出顶级葡萄酒”的对话会，以下是对话会实录。

    王琦：我是中国酒业协会的王琦。这一次，我们请到了不同的三个专家，从不同的角度来谈一谈我们中国这块土地能否酿出好的葡萄酒。

    第一个我先介绍一下我们西北农林科技大学的副校长李华同志；第二个我们新疆张裕巴保男爵酒庄名誉庄主、首席酿酒师、现任英国烈酒协会主席约翰·萨尔维先生。第三个是宁夏张裕摩塞尔十五世酒庄首席酿酒师罗斯·摩塞尔先生。还有张裕公司的老总周洪江先生。下面我想分三个议题简单地探索一下我们中国的土地是否可以酿造出世界顶级的葡萄酒。第一就是寻找中国产区的特色，第二个就是中国产区名庄之路，第三是怎样提升中国名庄的国际影响力。

    李华博士回国已经十多年了。一直在从事这方面的研究工作。所以先让李华先生给我们讲讲中国产区的特色，也给我们普及普及这方面的知识。

    李华：各位朋友，今天非常高兴，来参加中国是否能酿出顶级葡萄酒的这样一个对话会。事实证明，中国是能够生产出世界优质葡萄酒的，而且是顶级葡萄酒。

    我记得1985年，我在法国，决定回国创办中国第一个葡萄酒专业的时候，很多朋友说，你不要回去，回去没有意义，因为中国没有地中海式气候。然后我说，地中海气候不就是夏季干旱、冬季温和多雨吗，中国有广大的干旱半干旱地区，而且像吐鲁番地区可以一年都没降雨，更不用说夏季了。从这个意义上讲，中国是能够发展葡萄酒产业的。

    回国以后，我们继续按照这样一个思路：中国是否有发展葡萄酒产业的潜力。一方面，我们考察当时的葡萄酒产业情况，另外一方面就要研究中国葡萄酒产业发展的潜力。研究结果发现，中国广大的干旱半干旱地区都适合发展顶级的葡萄酒。而在这个过程中，张裕公司率先利用我们的研究成果，不仅在胶东半岛，大家知道胶东半岛在我们环渤海湾地区也是一个优质产区，但是它降水量呢相对比较低。张裕公司还根据我们的研究成果到了陕西、宁夏、新疆这些地区，而且也按照我们“小酒庄、大产业” 的思路发展张裕的酒庄葡萄酒。在宁夏自治区，在我们的研究成果和大型企业的酒庄产业思路的带领下，当地的酒庄产业迅速发展起来。

    王琦：谢谢李华先生。下面呢我问一下萨尔维先生。你也到过中国的好多产区，像烟台啊，北京啊，新疆啊，宁夏。你对于中国产区的概念，你给我们讲一讲体会。

    萨尔维：当然，中国能出产顶级葡萄酒。我去了张裕在北京，烟台、宁夏，当然还有新疆的产区，新疆也是我担任酒庄庄主的地方。新疆是一个非常极端的产区，夏季非常炎热，冬季则是干燥寒冷。在降水稀少的条件下酿出好的葡萄酒是一项挑战，但是这里土壤的排水比较好，葡萄的管理很到位，葡萄藤的修剪、以及葡萄的间距也很好，原料能够保证，葡萄酒的品质也能够保证。酿酒的工艺技术也很重要，张裕就有很好的工艺技术，张裕在酿酒技术方面是比较先进的，在未来几年的很短时间内，我相信张裕在新疆一定能酿出和世界顶尖产区媲美的葡萄酒。

    王琦：下面呢来问问摩塞尔先生。你来中国的时间不短了，宁夏(酒庄)您已经是庄主了。您对这个问题是怎么看的？

    摩塞尔：我出生在奥地利酿酒世家。我的祖父曾经写过一本书，关于棚架的发明，被翻译成17国的文字，我自己也从事葡萄酒产业。大约十年前，我的一个非常好的朋友对我说，你从没去过中国，到中国去看一看吧，因为那里是下一个葡萄酒崛起的地区。于是八年前，我开始了第一次中国之旅。

    这次是我第20次来中国。从我第一次来到这里，在过去的8年中，在中国我所看到的一切是相当令人震撼的。当你想到拉菲在山东投资建立酒庄，以及酩悦轩尼诗也来中国投资酒庄，当你看到葡萄酒的消费量的上升趋势，足以让中国成为在未来的十几年里有机会成为世界上最大的消费国。

    后来，张裕把我带到了西部的宁夏，宁夏产区对于欧洲酿酒师来说是很独特的，这里海拔1100米，在欧洲是没有的。还有3000小时的日照，也是欧洲没有的。这里的风土条件非常理想。宁夏产区的官员告诉我，这里还有50家酒庄正在建设中，这在世界其他产区是从未有过的。80年代葡萄酒的热点在澳大利亚，而90年代的热点在加利福尼亚，2000年以后主要在智利和阿根廷，而不光是我的预测，同样也是很多葡萄酒专家的预测是，葡萄酒的下一个十年属于中国。

    萨尔维：我坚信，在中国我们一定能酿出世界顶级葡萄酒。最近这几年，中国人一说到波尔多的葡萄酒，就会说到拉菲，拉菲已经成为最好的葡萄酒的代名词，而且对拉菲的需求是巨大的。但是为什么拉菲会选在山东烟台来建酒庄呢？去年，我去参观了拉菲在烟台蓬莱建立的葡萄园。他们还没有开始生产，但是他们的葡萄园建在一座美丽的山谷的斜坡上，土壤也非常好。他们种植的葡萄品种有赤霞珠、美乐和小部分的西拉。就拉菲而言，这是非常令人意外之举。像拉菲的酿酒师那样等级的世界顶尖的酿酒师都认为在中国能酿出伟大的葡萄酒，那就说明这件事是可以实现的。如果他们能够酿出伟大的葡萄酒是肯定的，那么毫无疑问张裕也能够酿造出伟大的葡萄酒。

    摩塞尔：我们现在正在做的就是发掘宁夏风土的最佳的潜力。我们的酒庄去年开业了，这是一座现代化的酒庄，那里的所有的硬件，所有你能想到的与酿造顶级葡萄酒相关一切，包括葡萄园、酒庄以及橡木桶等等都具备了。现在我们所需要的只有两个东西：一个是耐心，另外一个我认为更重要的就是追求最好的那种激情。

    李华：王会长让我们预测中国酒庄离世界名庄的路还有多长？那么，要我说有还是没有？中国已经有世界名庄了。而且，无论是张裕的酒庄，还是宁夏、甘肃、新疆其他的酒庄，都在国际大赛中屡屡获得殊荣。商业大赛我不太喜欢，但是在专业大赛中也有获得金奖银奖。这标志着我们已经有了世界级名庄。但事实上，我们中国从改革开放30年，应该说现代葡萄酒产业从无到有，发展到今天，已经进入了世界葡萄酒大国的行列，还不是葡萄酒强国。要成为葡萄酒强国，一定是各个产区都有自己独特的风格的酒庄，而且是酒庄集群，不能够只有一个张裕。如果要我预测的话，我们需要三个东西：一、产区的葡萄园和葡萄酒经济的发展程度和组织模式。二、消费者对各个产区的认知程度。三、种葡萄的农民什么时候能富起来。我以为只要西部地区，特别是西部贫困地区种葡萄的老百姓能够喝得起用葡萄酿造出来的葡萄酒，这就是我们中国名庄集群所需要的路程。

    王琦：李华说得很好。从不同的酒庄来说，我们名庄本身的庄体已经有了。我想有了名庄，我们就有了名庄酒的基础。那么下面请三位专家就如何提升中国葡萄酒的国际影响力来谈一谈。李华，你先来谈一谈，我们怎么来打造中国特色的产区？

    李华：根据我们二十多年的研究，我们中国的葡萄酒产区，现在的葡萄酒产区和未来的葡萄酒产区都在干旱和半干旱地区。那么，这个干旱半干旱地区的覆盖面主要是在北方地区。那么，这些都是世界优质的葡萄酒产区。但是，就幅员这么辽阔的产区，它有各自的生态小环境，各自不同的气候条件。所以，如果把我们的种植技术，我们的品种与当地的生态条件能够融为一体，保证葡萄自己的特色，那么，这是第一个要注意的。

    第二个要注意的是要培育我们中国的葡萄酒文化，作为中国的葡萄酒文化我以为就是文化归根的问题。我们知道，在汉唐时期，中国无疑是全世界葡萄酒文化最发达的地区。而且中国已经被证明是全世界已知的葡萄酒最早的起源地。所以，我们中华民族延绵不断的5000年的历史，就创造了一个非常灿烂的葡萄酒文化。我认为我们要在包容世界上非常优秀的产区文化条件下，要把我们的葡萄酒文化回到我们的根上来。

    那么第三个方面就是消费行为。由于我们现在酒的文化是干杯文化，干杯实际上是很伤身体的，是把葡萄酒的消费量变到最小。因为你每喝一次，就好几个月都不可以喝。这就是干杯文化。我们应该提倡文明饮酒。我们把现在的多喝少喝变成另外一个多喝少喝，也就是喝的次数多一点，每次少喝一点，这样才能够使我们全民族的葡萄酒文化，特别是健康的、文明的饮酒文化建立起来，促使我们全民族的葡萄酒文化发展和产业的发展。

    萨尔维：提高中国葡萄酒的国际影响力应该有几个方面。目前世界对中国酒的了解并不多。他们仅仅知道中国目前有成千上万亩的葡萄园，但是投产的很少，能够出口的更是廖廖无几。要提升中国葡萄酒在市场上的影响力，有几个方面。中国在一些比赛中拿到了大奖，这对于中国葡萄酒的世界形象是非常重要的。我非常高兴能够看到越来越多的中国酒商把自己的样品送去参加国际品酒大赛，即使没能获奖也没关系，但是一旦赢了，就会起到非常大的宣传作用。我和摩塞尔作为张裕的合作方，可以建议张裕选择一些能够带来很大反响的世界顶级赛事来参加。另外一个方面，应当在那些葡萄酒销量大的国家举办品酒会。针对特定人群举办品酒会，参加国际品酒比赛，邀请精心挑选的葡萄酒作家到酒厂参观，这是能够将中国葡萄酒展示在世界高品质葡萄酒地图上的几种方法。

    摩塞尔：从心底里说，我相信中国能够酿出世界顶级的葡萄酒，而且已经酿出了世界顶级的葡萄酒。葡萄酒界第一夫人杰西丝·罗宾逊说过，张裕摩塞尔十五世酒庄酒是她品尝过的中国最好的葡萄酒之一，这是一个强有力的背书。

    我认为成为顶级葡萄酒有两个重要的指标，第一点是质量，这是毫无疑问的；第二点我认为也很重要的就是中国葡萄酒的独特性。我说这个的意思是，如果给我一瓶上好的波尔多酒，让我闻它的味道，我敢说不但我，普通消费者都能立刻闻出来这是波尔多的酒。我想这就是波尔多酒的本质—波尔多酒在世界上是独一无二的。除了好的口感和令人信服的品质，这就是中国酒在接下来的八年里要做到的。我非常确定以及肯定我们能实现这个目标，因为我在过去八年在中国所经历的一切是令人相当震撼的，我从未见见过其他地区葡萄酒品质的提升有像中国这么快的。

    王琦：中国作为这么大的一个葡萄酒的酿造国和生产国，我们要在这个上面把中国的产区和葡萄酒推向世界，我们要有一个很好的切入点，尤其是我们的龙头企业应该有一个很好的带动作用。有了你的带动作用才有中国葡萄酒走向世界的明天。那么，我想说张裕大家都知道是百年老企业，名副其实的行业老大，它这几年在市场的运作，国际的布局都做了好多的工作。那么，请周总来谈谈他们在这方面做的工作以及感想和打算。

    周总：在张裕的展位上来讨论中国的土地，非常有意义，这不仅是对张裕、对中国的葡萄酒行业，都是一个非常重要的命题。

    从题目上讲，很简单，首先要回答中国的土地能不能酿造出顶尖的、优质的葡萄酒，我想这个问题是肯定的。为什么呢，首先我们来看历史，张裕是120年以前建造的，成立20年的时候就到美国参加了美国人为了庆祝巴拿马运河的开通而召开的巴拿马万国商品赛会。在这个博览会上，中国的葡萄酒获得了甲等奖，也就是最高奖。当时欧洲的产品参加了，张裕的葡萄酒也参加了，而且葡萄是在烟台长的，而这个厂子是广东人建的，为什么广东人到烟台去呢，肯定是先考察了烟台有没有能酿造好葡萄酒的环境，这是历史。

    那么现在的状况是，拉菲在烟台的蓬莱建基地、保罗力加在宁夏建基地等等。拉菲的核心是在法国波尔多，但也到蓬莱投资，为什么到蓬莱呢，因为拉菲考察了烟台的土地能种出好葡萄来，宁夏也一样。张裕的产品，我们参加了国际比赛获奖，我们的产品在英国等欧洲市场的表现，还有我们国内其他的酒企参加获奖等，这些都说明中国的土地完全能酿出顶级的葡萄酒。

    首先，土地能不能种出好葡萄，这是肯定的。其次是设备，中国的大企业的设备在世界是领先的，全世界最好的设备目前往中国卖的比较多。我们张裕正在烟台建造的葡萄酒城会在明年的上半年投入生产，它的工业化、自动化、信息化的水平是目前世界最先进的。

    酿酒师的团队，以我们新疆张裕巴保男爵酒庄为例，巴保先生是张裕首任成功聘请的外国酿酒师，巴保的爷爷发明了葡萄的巴保糖度计。从酿造人才来讲，我们现在的酿造团队既有国内的又有国外的，张裕在葡萄酒酿酒技术上始终研究、不断吸取国外的营养。中国的土地、葡萄的原料、酿造的设备、酿酒师等要素，我们都具备了，下面就需要我们扎扎实实的工作。

    中国的葡萄酒需要增强国际竞争力，我完全同意“独木不成林”，所以说，无论是现在还是将来，张裕在国际国内表现多么好，我们始终是战战兢兢，任何一个行业靠一两家企业是做不大的，尤其是中国的葡萄酒行业要想在国际舞台有位置，需要整个行业参加国际高级别的竞赛、请国际顶尖葡萄酒评比大师不断点评、请媒体及葡萄酒专家等意见领袖不断发表意见，还包括中国及早得以国家的面目加入OIV组织，这些都非常重要。另外很重要的一点，一定要在国际上要有分销网络。

    我想，虽然近来我们的葡萄酒行业受到消费环境以及国际行业的竞争，有一些变化，在这些变化下有挑战也有机遇，还需要我们这个行业的企业经营者们扎扎实实的，不走捷径、做好产品、做好原料、做好质量，以优质的性价比呈现给消费者，为我们中国制造在国际上添光增彩。